بحث درباره انیمه افسانه ی ارسلان Arslan Senki

[makan parsi]

(2015/04/15 08:58 PM)'abaneh' نوشته شده توسط:  ادیتور به قوت خودش باقیه ، ( کماکان خرابه مطالب مخصوص انیمه، مانگا، کارتون و کمیک مخصوص پارک انیمه ) نقل قول نمیاد چی کار کنم !

از نظر لوسیتانیایی ها هرکس که خدای اونها رو نمی پرسته کافر محسوب میشه و باید کشته بشه.

این انیمه برگرفته از داستان " امیر ارسلان نامدار " هست که یه قصه تخیلی ـه (مراجعه شود به عمو ویکی) ، نویسنده از نماد و تاریخ و داستان های ایرانی یه داستان خلق کرده حتی تو ادامه زحاک ماردوش جواریی به داستان اضافه میشه .
پس نمیتونیم بگیم این انیمه یه مستند هست که تاریخ تمدن پارس و دقیق بیان میکنه .

 

سلام. منظور من هم این نیست که این انیمه مستندی از تاریخ هست
اما هر داستانی هم که باشه عقاید اونها مستند هستن
مثلاً در مورد نینجا ها و شوالیه ها هم همینطور هر داستانیه هم که باشه در مورد خاستگاه جوانمردی
و در نهایت صلح طلبی در اون ها یاد میشه

در مورد این داستان هم همینطور ، در شاهنامه درسته که همه چی بر اساس تخیل هست اما جوانمردی ، داستان های شیر زنان و
فرهنگ و اصالت ایرانی در اون موج میزنه

من هم همون اول گفتم که چیز عمدیی من در این داستان نمی بینم اگه ضره ای شک کنم کار این انیمه عمدی بوده
فوراً در برابر موضع میگیرم فقط تعدادی مشکل تاریخی وجود داره که اونها رو تا جایی که سواد و مطالعات عمومیم راه میده سعی میکنم
مشخص کنم
-
-
-
-

 

[makan parsi]

(2015/04/15 08:58 PM)'abaneh' نوشته شده توسط:  ادیتور به قوت خودش باقیه ، ( کماکان خرابه مطالب مخصوص انیمه، مانگا، کارتون و کمیک مخصوص پارک انیمه ) نقل قول نمیاد چی کار کنم !

از نظر لوسیتانیایی ها هرکس که خدای اونها رو نمی پرسته کافر محسوب میشه و باید کشته بشه.

 

با این بخش حرفات موافقم از این نظر به داستان نگاه نکرده بودم

همیشه اقوام و کشورهایی در تاریخ بودن که به غیر از خودشون رو کلاً آدم حساب نمی کردن و هر دین دار
دیگه ای رو کافر میشمردن اما مسئله قابل بحث اینجاست که

چرا خدای اونها صفاتی اینقدر شباهت به خدای یگانه داره مثل : برابر دونستن انسنا ها با هم
و چرا هیچ اشاره ای به دین ایرانی ها (که دین زرتشت بود) نمیشه

برده داری حدود چند صد سال قبل از تاریخ این انیمه همرها با منشور حقوق بشر برده داری نیز توسط کوروش
کبیر برچیده شده بود و ایران به عنوان اولین کشور در سراسر تاریخ آغاز کننده حقوق بشر شد

اما در این انیمه افرادی از کشورر دیگه ای میان میگن که کار شما اشتباه و....
-
-
البته من بازم اشاره میکنم چیزی عمدیی در این انیمه دیده نمیشه فقط یه سری
اشکالات تاریخیه که خوب طبیعیه کسی که انیمه رو ساخته مسلماً تاریخ شناس نبوده و این اشکالات تاریخی رخ میده.
-
-
-


 

[makan parsi]

(2015/04/15 09:28 PM)'shining dream' نوشته شده توسط:  مانگا کا این انیمه  خانم Hiromu Arakawa که عاشق فرهنگ ایران و چینه که ارسلان و کیمیاگر تمام فلزی رونوشته (کیمیاگری هنر باستانی ایرانه) و قاشق نقرایی روهم خودشون نوشته ومرجع این اثر رمان دکتر تاناکا یوشکی (TanakaYoshiki) بوده
ولی چرا تهمینه رواینجوری نشون داده و اینکه برده داری توپارس؟ مطالب مخصوص انیمه، مانگا، کارتون و کمیک مخصوص پارک انیمه

 

سلام.

من همه چیز رو در نظر میگیرم مثلاً
آقا این فقط یه انیمیشن هست زیاد سخت نگیر و.....

من هم چیزی رو شخت نگرفتم و کالماً اسون گرفتم و گرنه اینجا 10 صفحه کامل براتون اسناد تاریخی میارم تا حال و حوصلتون از این تاپیک سر بره خخخخ
البته خودمم حوصلش رو ندارم چون کلی منبع باید چک بشه سواد من هم در این حد ها کم میاره بعد هنگ میکنم میوفتنم رو دستتون خخخ

-
-
-

اشتباهات تاریخ در این انیمه در هر صورت باید بررسی بشه

سوال اینجاست که چرا خواسته کشوری که برای اولین باردر تاریخ دنیا حقوق بشر رو روی کار آورد
و برده داری رو برچید چنین تاریخی براش نوشته بشه

2 جواب برای انی مئله وجود داره

1- عمدی در کار بوده و هدف خراب کردن هویت ایران بوده
2- عمدی در کر نبوده چون در تاریخ داریم که برده داری زیادتر هم شده (که مسلماً این مسئله با ماجرای ذوالقرنین جور در نمیاد)

پادشاهی که به بابل حمله کرد و مرد بابل ترسیدن که الآن سپاه قدرتمند پارس که اون زمان حتی بهش شکست ناپذیر هم میگفتن
میاد و همه رو نابود میکنن تمام بناهای شهر رو از بین می برن اما در کمال تعجب دیدن شهر تخریب نشد و کسی هم آزار نرسوندن و تازه کوروش
دستور داد تا برج بابل و بقیه ساختمان ها رو ترمیم کنن

اینکه کدام یکی از این دو موضوع پیش اومده فقط بادیدن انیمه تا آخر میشه حدس زد.

-
-
به هر حال بازم میگم ازنظر من فقط یه داستان نویسی بوده و عمدی در کار نیست فعلاً فقط سر اشتباهات تاریخی بهث میکنیم تا بعد
-
-
-


 

[abaneh]

درسته ولی خدای اونها خدای خوبی نیست ، برابری از نظر لوسیتانی ها یعنی شکنجه فرد تا حد مرگ تا فرد دین اون ها رو بپذیره (اشاره به شکجه سردار پارسی )
حالا هی بگم اسپویل میشه.

برده داری همه جا بوده ولی تو پارس متفاوت بود یعنی اونا به برده ها غذا و مسکن میدادن .
نقل قول از ویکی پدیا :
در زمان هخامنشیان، در بابل و دیگر کشورهای فتح شده، نجبای پارسی به برده داران بزرگ تبدیل شدند. طبق برخی اسناد، ایرانیان برده‌های خود را در بابل می‌فروخته‌اند. در مجموع، حتی در پیشرفته ترین سرزمینهای قلمرو هخامنشی هم فقط تعداد کمی برده در قبال افراد آزاد وجود داشته‌اند و کار برده هیچگاه جایگزین کار کارگران آزاد نمی‌شده‌است. به هنگام پیدایش دولت پارس، در این نواحی برده داری تغییرات مهمی یافته بود؛ بردگی ناشی از بدهکاری دیگر مرسوم نبود. گذشته از کسانی که خودشان خود را می‌فروختند، به وثیقه گرفتن شخص در برابر وام، پیش از زمان پارسها به طور کامل از بین رفته بود. اگر بدهکاری وام خود را در مهلت مقرر نمی‌پرداخت، طلبکار حق داشت که فرزندان او را برده خود کند، یا بدهکار ورشکسته را دستگیر و در زندان بدهکاران محبوس کند، اما نمی‌توانست بدهکار را به بردگی به نفر سوم بفروشد. غالباً بدهکار وام خود را از راه کار آزاد به طلبکار می‌پرداخت و آزادیش را به دست می‌آورد. با قضاوت از روی اسناد بابلی و پاپیروسهای آرامیِ دوره هخامنشی، می‌توان گفت که بردگان اگر به خدمت ارباب ادامه می‌دادند یا غذا و لباس او را تا زمانی که زنده بود تأمین می‌کردند، گاهی آزاد می‌شدند.

[makan parsi]

(2015/04/15 11:24 PM)'abaneh' نوشته شده توسط:  درسته ولی خدای اونها خدای خوبی نیست ، برابری از نظر لوسیتانی ها یعنی شکنجه فرد تا حد مرگ تا فرد دین اون ها رو بپذیره (اشاره به شکجه سردار پارسی )
حالا هی بگم اسپویل میشه.

برده داری همه جا بوده ولی تو پارس متفاوت بود یعنی اونا به برده ها غذا و مسکن میدادن .
نقل قول از ویکی پدیا :
در زمان هخامنشیان، در بابل و دیگر کشورهای فتح شده، نجبای پارسی به برده داران بزرگ تبدیل شدند. طبق برخی اسناد، ایرانیان برده‌های خود را در بابل می‌فروخته‌اند. در مجموع، حتی در پیشرفته ترین سرزمینهای قلمرو هخامنشی هم فقط تعداد کمی برده در قبال افراد آزاد وجود داشته‌اند و کار برده هیچگاه جایگزین کار کارگران آزاد نمی‌شده‌است. به هنگام پیدایش دولت پارس، در این نواحی برده داری تغییرات مهمی یافته بود؛ بردگی ناشی از بدهکاری دیگر مرسوم نبود. گذشته از کسانی که خودشان خود را می‌فروختند، به وثیقه گرفتن شخص در برابر وام، پیش از زمان پارسها به طور کامل از بین رفته بود. اگر بدهکاری وام خود را در مهلت مقرر نمی‌پرداخت، طلبکار حق داشت که فرزندان او را برده خود کند، یا بدهکار ورشکسته را دستگیر و در زندان بدهکاران محبوس کند، اما نمی‌توانست بدهکار را به بردگی به نفر سوم بفروشد. غالباً بدهکار وام خود را از راه کار آزاد به طلبکار می‌پرداخت و آزادیش را به دست می‌آورد. با قضاوت از روی اسناد بابلی و پاپیروسهای آرامیِ دوره هخامنشی، می‌توان گفت که بردگان اگر به خدمت ارباب ادامه می‌دادند یا غذا و لباس او را تا زمانی که زنده بود تأمین می‌کردند، گاهی آزاد می‌شدند.

منم نمیگم خدای اونا خدای خوبیه ، اول از همه که طرف اصلاً خدا نیست و فقط نام خدا رو یدک میکشه
دوم اینکه میخوام بدونم منظور انیمه از اشاره به مردم دین دار و نشان دادن مردم ایران به عنوان مردم بی دین چی هست

هر چند هنوز منظور نویسنده مشخص نیست و باید تا قسمت های آینده و حتی تا آخر انیمه صبر کرد تا فهمید چی به چی هست


-------------------------------------
-
منابع ویکی پیدیا رو مطالعه کردم چه در مورد ذوالقرنین ، چه در مورد اندراگوراس و ...
در مورد برده داری با توضیح راحت تر هم میشه گفت مثل این میموند که فقط اسم برده رو داشتن و بیشتر شبیه کارگر با اونها رفتار
میشد و با برده داری متفاوت بوده

-
-
-

[makan parsi]

سلام.

یه بخش توضیحات مختصر تاریخی
-----------------------------------------


ما نژاد پرست نیستیم کسی نمیگه داخل ایران اصلاً برده داری نبوده چون ما ایران هستیم فلان و بیسار و .... همچین چیزی نیست!

در اون زمان ها در تمام دنیا برده داری رواج داشته و کاملاً برده داری یه چیز معمولی بوده حتی داخل ایران
 اما این ایران بود که برای اولین بار به طور گسترده و جهانی بر علیه این کار قانون وضع کرد و با برده داری مخالفت کرد

ولی خوب حقیقت اینه که تا سال ها برده داری ادامه داشت و در طی این مدت مردم ایران کم کم ماهیت برده داری رو عوض کردن
تا اینکه برده داری تغییرات زیادی کرد و حتی برده ها هم از حق و حقوقی برخوردار شدن اما برده داری همچنان ادامه داشت و خیلی ها
به این حقوق اهمیتی نمیدادن

در واقع درستش اینکه باید حقیقت نشون داده بشه ، فقط مشکل اینجاست که اینا تا به ایران میرسن میخوان حقیقت رو نشون بدن
من بارها فیلم ، انیمه و انیمیشن هایی در مورد شوالیه ها اروپا و امریکا دیدم
اما با اینکه این کشورها تا همین 50 سال پیش همچنان به طور گسترده برده داری میکردن

اما شما به هیچ عنوان چنین چیزی در فیلم و انیمیشن ها نمی بینین اما تا به ایران که میرسه اینطوری میشه
یه انیمه نشون از برده داری در ایران میده


------------------------------------------
اعراب و یهودیان با اینکه این همه براشون پیامبر اومد بازم به برده داری ادامه میدادن
این در حالی بود که گفته میشه برده داری 200 سال بعد از اسلام یعنی حدود 1200 سال پیش تقریباً از ایران ریشه کن شده

خوب در همین زمان بود که دنیا هنوز ضره ای از برده داری دور نشده بود و حتی اونو رونق چندین برابر داده بود مگر محدود کشورهایی که
خودشون درد برده داری رو کشیده بودن البته اصلاً قدرت و ثروتی هم نداشتن که بخوان برده داری کنن همین که یک
اشراف در سرزمینشون یافت میشد چند سال بعد برده داری حتی در این کشورها هم
دوباره رونق پیدا میکرد.

-
-
-  

نقل قول:

کلام آخر

نه اینکه بخوام گیر بیخود به این انیمه بدم و نقد های مزخرف انجام بدم همچین چیزی نیست
کار این انیمه خوبه که داره حقیقت رو نشون میشه
(هر چند نه همه ی حقیقت رو ، به دین داری ایرانی ها هیچ اشاره ای نمیکنه)

اما من میخوام اونایی که تاریخ رو نمیدونم یه وقت فکر نکنن برده داری فقط تو ایران بود
یا اینکه ایرانی ها بی دین بودن و ....
-
-
لامصب تا میرسن سر ما اینا ور جو نشان دادن حقیقت میگیره خخخخ
-
-

-
-
-

 

[makan parsi]

(2015/04/15 08:58 PM)'abaneh' نوشته شده توسط:  ادیتور به قوت خودش باقیه ، ( کماکان خرابه مطالب مخصوص انیمه، مانگا، کارتون و کمیک مخصوص پارک انیمه ) نقل قول نمیاد چی کار کنم !

از نظر لوسیتانیایی ها هرکس که خدای اونها رو نمی پرسته کافر محسوب میشه و باید کشته بشه.

این انیمه برگرفته از داستان " امیر ارسلان نامدار " هست که یه قصه تخیلی ـه (مراجعه شود به عمو ویکی) ، نویسنده از نماد و تاریخ و داستان های ایرانی یه داستان خلق کرده حتی تو ادامه زحاک ماردوش جواریی به داستان اضافه میشه .
پس نمیتونیم بگیم این انیمه یه مستند هست که تاریخ تمدن پارس و دقیق بیان میکنه .

 

سلام.
درسته که افرادی مثل لوسیانیای ها هستن که هر کسی به غیر از خودشون رو کافر میدونن
مثل ما نیستن که دین های یهود ، مسحیت و ... رو کافر نمیدونیم

-------------------------------------------------------

اما مسئله روی اشارات خود انیمه هست ، خود انیمه داره تصویر سازی غلط میکنه
میدونم داستان تخیلیه ی ایران پادشا آندروگوراس داشته اما آندروگوراس سوم نداشته

ماجرا تصویر سازیی هست که از ایران میشه نگاه کنین که حتی ژاپنی ها باورشون شده شوالیه ها آدم های خوبی بودن
در حالی که تاریخ از ویرانی اونها فقط سخن میگه که بعدش ما شاهد کاراکتر سیبار در انیمه Fate Zero و Fate stey هستیم
که شوالیه ها رو نمادی از جوانمردی و معرفت داره نشون میده در حالی که بر عکس بوده

منظور من از این مثال اینه که عقل مردم به چشمشونه هر جور ایران رو نشون بده همه همونطور فکر میکنن
این قدرت رسانه هست که میتونه تاریخ گذشته رو حتی تحریف کنه و تغییر بده.

-
-
-
 

[makan parsi]

بازم سلام خخخخ
قسمت پنجم انیمه هم پخش شده اینو می نوسیم که متوجه بشین همه ی نقد ها گذشته مربوط به قسمت های 1 تا چهارم انیمه هست
و ممکنه تمام معادلات نقدها در ادامه به هم بخوره چون همزمان با خش انمیه نقد میشه

قصد این داستان مشخص نیست و نقدی که الآن درست به نظر میرسه ممکنه در آخر انیمه نادرست به نظر برسه
ایمدوارم حرفمو بگیرین چی دارم میگم خخخخخ

-
-
-

[abaneh]

افراد اون زمان افکارشون متفاوت بوده ، الان ما بقول تو دین های دیگه رو کافر نمیدونه ولی در گذشته که اینجور نبوده.

[makan parsi]

(2015/05/06 05:23 PM)'abaneh' نوشته شده توسط:  افراد اون زمان افکارشون متفاوت بوده ، الان ما بقول تو دین های دیگه رو کافر نمیدونه ولی در گذشته که اینجور نبوده.

 

خیر. خخخ ایران همیشه اینطور بوده از همون زمانی که کوروش یهود رو نجات میده و به
ایران راشون میده و به قول معروف بهشون پر و بال میده

با همین کارها بوده که ایرانی ها به مرام و معرفت مشهور شدن نه اینکه اینا تو کشورهای دیگه وجود نداره
اما در ایران در طول تاریخش وجود داشته و به وضوع مشخص بوده

-
-
-